Myślę, że polska propozycja pokazuje, że istnieją pewne komplikacje, które ta sprawa ze sobą niesie… /sekretarz stanu USA Antony Blinken/
Zgodnie z amerykańską sugestią Polska miała włączyć się do wojny na Ukrainie, nie jako członek NATO, realizujący politykę Sojuszu, lecz z “własnej inicjatywy”. Niestety, Polacy skomplikowali sytuację wysuwając inny pomysł polegający na tym, aby przebazować MIGi 29 do bazy w Niemczech, a odpowiedzialność za decyzję użycia ich w wojnie na Ukrainie wzięły USA i NATO.
Dodatkowo “MSZ poinformowało też, że rząd zwróci się do USA o dostarczenie samolotów o analogicznych parametrach i jest gotów do natychmiastowego ustalenia warunków ich zakupu”. Okazało się jednak, że ten wariant nie pasuje do scenariusza, o czym poinformował rzecznik prasowy Pentagonu, John Kirby
Zadziwiające…Polska wykonując tę akcję nie powinna się niczego obawiać, lecz to samo rozwiązanie realizowane zbiorowo przez państwa NATO “budzi poważne obawy całego sojuszu NATO” ??? Wniosek nasuwa się sam. NATO nie może sobie pozwolić na wejście do wojny, natomiast może to uczynić, na swoją odpowiedzialność, Polska. Polska pełniąca rolę wioskowego głupka, bo takim statusem została obdarzona od 1939 roku przez naszych, jak się wielokrotnie okazało, niewiernych sojuszników.
Inną wypowiedź w tej sprawie przytoczył na Twitterze Wojciech Szewko:
Pentagon odrzuca ofertę Polski: „USA dążyły do przyspieszenia dostaw broni na Ukrainę. Ale perspektywa lotu samolotami bojowymi z terytorium NATO do strefy wojny budzi poważne obawy dla całego sojuszu NATO. „nie jest dla nas jasne, że istnieje racjonalne uzasadnienie tego”
Kolejnym wątkiem jest propozycja Amerykanów, którzy za przekazanie Ukrainie MIG-ów 29 oferowali przyśpieszenie dostawy zakupionych przez Polskę samolotów F-35.
– ustaliła „Rzeczpospolita”. USA dostarczy Polsce owe samoloty “nie w 2024, ale do 2023 roku“.
Gdybym był negocjatorem natychmiast zaproponowałbym, że w takim razie Polska przekaże samoloty MIG-29 do bazy w Ramstein nie w 2024, ale do 2023 roku. Oczywiście żartuję, bo nie przekazałbym za darmo nawet starych MIG-ów. Zażądałbym obniżki na zakup nowej partii samolotów lub innego, potrzebnego nam uzbrojenia. Poza tym dlaczego to My ponoszący ogromne i największe koszty wojny na Ukrainie (z państw europejskich) mamy przekazywać za darmo nasze samoloty, a na dodatek robić to w formie samobójczej misji? Dlaczego do dnia dzisiejszego mamy zablokowane fundusze unijne?!
Na koniec jeszcze kilka cytatów:
- Mocarstwa atomowe próbują przerzucić odpowiedzialność (a głownie ryzyko) na państwa trzecie. W tym przypadku na Polskę, która dzisiaj jak nikt pomaga Ukrainie. A kto gwarantował bezpieczeństwo i integralność terytorialną Ukrainie w 1994 roku w Budapeszcie? @RuslanSzoszyn
- Aha! No i jeszcze jedno, to nikt inny tylko @pisorgpl przez lata powtarzał brednie o amerykańskiej lojalności i potędze NATO, a tych, którzy mówili jak jest naprawdę nazywał “ruskimi trollami”. Teraz słyszę, że “amerykańskie maski opadły”. Kury szczać prowadzać…. @PiotrWiel
- Putin to bandyta, bez dwóch zdań, ale teraz @ZelenskyyUa stanowi większe zagrożenie dla Polski. Jego prowokacje w ruskim stylu: Migi, “ataki nuklearne” i teraz “szpital pełen dzieci” mają wciągnąć świat do III WŚ. Patrzcie na Polskę, a nie na bandytę Putina i pajaca @ZelenskyyUa @PiotrWiel
- Podsumujmy ostatnie dni; Amerykanie i Brytyjczycy są skłonni walczyć z Putinem do ostatniego Ukraińca a nawet Polaka. Niemcy zaś, według słów ukraińskiego ambasadora w Berlinie, mają Zełeńskiemu do powiedzenia głównie „nein,nein!” @RobertWinnicki
- Czyli panie @MorawieckiM pani Kamala przyjeżdża aby dalej rozmawiać o tym żeby Polska dała się wciągnąć w wojnę tak wynika ze słów tego co dawał zielone światło?@Rafal_Wojcik_
- I teraz proponowałbym na serio zacząć myśleć o naszym własnym interesie, skoro okazało się, że co prawda można było narazić Polskę, zachęcając do przekazania MiG-ów Ukrainie, ale już nie USA i Niemcy. Tym razem nie wyszliśmy na frajerów, ale w sprawie uchodźców już tak. @lkwarzecha
- Nie może być tak, że Polska ma jako jedyny kraj NATO ponosić ryzyko, a pozostałe kraje nie miałyby w żaden sposób tego nam kompensować czy współdzielić; będziemy dalej rozmawiali z naszymi sojusznikami o samolotach MIG-29 – oświadczył wiceminister spraw zagranicznych Paweł Jabłoński.
A ja się pytam, po co? Po co rozmawiać z kimś, kto w każdej chwili gotowy jest nas zdradzić i dogadać się z Putinem lub z kimkolwiek innym kosztem każdego państwa w Europie Wschodniej. Gdyby było inaczej już dawno mielibyśmy doposażoną armię na miarę aktualnych wyzwań. Jest inaczej. Polska nie otrzymała do tej pory zgody na stworzenie najsilniejszej armii w tym rejonie świata. Nie otrzymaliśmy zgody i jak do tej pory nie potrafimy sami podjąć takiej decyzji cofając się od wielu lat pod presją naszych wrogo nastawionych “przyjaciół”.
Jest też głos przeciwny (w kwestii “uchodźców”)
/Tomasz Terlikowski/
Szanowny CL,
Nie wiem co prawda po co w tej samej sprawie dwa identyczne wątki (aferę z MIGami relacjonowałem na bieżąco, ale niech będzie).
Sprawa ma pozytywny aspekt (poza chwilowym zapewne ucieknięciem spod łopaty).
Otóż Polacy otworzą oczy.
Tak wygląda “dobry” Zachód !!!
To już nie są hipotezy,abstrakcje,dywagacje.
To rzeczywistość.
Mamy i tu i tu do czynienia z bandytami.
Od zawsze.
O korzeniach elit pisać nie będę, bo to oczywiste (Nuland,Blinken).
Nie zamierzałem, ale poniosło mnie z powodu prostactwa i bezczelności naszych wypróbowanych nieprzyjaciół ( aktualnie w sojuszu z Polin)
Mam nadzieję. Jednak przyznaję, ich bezczelność na miarę popychania nas w przepaść, zaskoczyła mnie. Mają cel zniszczyć ten fragment Europy, dokonać depopulacji, i zaorać pod nowe osiedla. Tak to wygląda.
A propos Terlikowskiego. Pomoc bliźniemu w potrzebie jest moralnym obowiązkiem czynionym na aktualną miarę możliwości, której realizacja nie może się odbywać nieadekwatnie wysokim kosztem innych ludzi, w tym dzieci.
Zwracam uwagę, że póki co duża część środkowej Ukrainy, lecz przede wszystkim część zachodnia i zachodnio- południowa są wolne od wojny
Dzisiejsza Mapa z polskatimes.pl
Powinniśmy słać pomoc na Ukrainę, a nie godzić się na akcję przesiedleńczą !
W rzeczy samej.
Co więcej od dawna twierdzę , że nie ma ŻADNYCH antagonistycznych bloków geopolitycznych. To tylko teatr dla gojów/bydła.
To co się odbywa na Ukrainie to jedno z przedstawień.
Że giną ludzie ?
W wojnach o to chodzi, żeby ginęli ludzie.
Bo one nie wybuchają.
Są wybuchane.
Są starannie reżyserowane przez organizatorów tych spektakli.
Od przynajmniej ca. 150 lat.
Po raz n-ty napiszę.
CZYTAJCIE KSIĄŻKI ANTONY SUTTONA !!!
Przestaniecie uczestniczyć w jałowych dyskusjach “dlaczego jest tak jak jest”.
Tak szerokie i bez kontroli otwarcie granicy polsko-ukraińskiej / w sytuacji wojny tego państwa/ to od wieków znany mechanizm podstępu, zwany “koniem trojańskim”. Skutków nie da się przewidzieć, a na dywagacje się nie ważę. Cena do zapłacenia – tylko – przez Polaków. Nie potrafimy się zorganizować przeciwko, przy dużych, wewnętrznych siłach wspierających specustawę o uchodźcach.
Historia z samolotami jest tylko kolejnym propagandowym oszustwem PIS-u, a wlasciwie to zagrywka dyplomatyczna rzadu Stanow Zjednoczonych. Sluzy do ukazania rzadu w Warszawie jako samodzielnego. Nastapilo jakby oficjalne oddzielenie decyzji tego rzadu od decyzji podejmowanych przez NATO w ramach traktatowych zobowiazan. Widac , ze sytuacja nie zrobila sie bezpieczniejsza , ale zdecydowanie grozniejsza. Teraz Polska juz moze smialo wchodzic samotnie do wojny bez zobowiazywania NATO do czegokolwiek.
Zgadzam się z panem panie “Z” w 100%.
Cały problem z przekazaniem polskich MIG-ów Ukrainie wynika z wypowiedzi Putina, który taką ewentualność zakwalifikował jako wypowiedzenie wojny FR. Wszyscy to przyjęli jako orzeczenie niemalże boskie.
Ale popatrzmy na to logicznie.
Polska, niepodległe (tak nam mówią) państwo, członek NATO i UE, może swoje uzbrojenie sprzedawać i dawać komu chce. Jeśli zechce dać Białorusi, to może dać, jeśli NATO, to też może dać, więc dlaczego nie może sprezentować albo nawet sprzedać bezpośrednio Ukrainie? No właśnie, dlaczego wg pana Putina nie możemy tego zrobić?
Czyżby pan Putin zlikwidował już Ukrainę i jest już tylko Ukraińska Republika Narodowa? Czy są na to jakieś papiery? Kto podpisał i kiedy?
Czy sprzedaż jakiegokolwiek uzbrojenia jakiemuś krajowi oznacza jednoczesne wypowiedzenie wojny jego sąsiadom?
Wg tej logiki USA od dawna jest w stanie wojny z FR, bo przecież wszyscy europejscy sąsiedzi FR kupują broń w USA ….
Dlaczego skoro pan Putin – FR – nie wypowiedział wojny Ukrainie – uważa handel samolotami z Ukrainą za atak zbrojny na FR? Gdzie tu jakaś logika?
A najciekawsze pytanie jest takie: dlaczego wszyscy możni tego świata dają sobie tę putinowską narrację i logikę narzucać jak małe dzieci zamiast pogonić faceta rozciągając jego “operację wojskową” na Ukrainie o teren np. Obwodu Kaliningradzkiego, Alaskę, rozwalając parę bloków mieszkalnych, magazynów ropy, czy gazu. W sumie likwidacja Obwodu Kaliningradzkiego i podzielenie go między Polskę i Litwę uporządkowałaby wiele map i zlikwidowało wielką wrogą bazę wojskową.
Miałoby to też bardzo wychowawczy aspekt dla tych Rosjan, którzy wciąż dają się oszukiwać i terroryzować. Są jak poddani władcy z baśni J. Ch. Andersena “Nowe szaty cesarza”, którzy chwalili nieistniejące szaty patrząc na gołe przyrodzenie swojego króla.
“Jednak przyznaję, ich bezczelność na miarę popychania nas w przepaść, zaskoczyła mnie.”
“Finezja” intrygi amerykańskiej jest pochodną ich oceny zdolności intelektualnych przedstawicieli polskiego rządu z którymi się komunikowali. Uznali że tyle wystarczy.
Skąd się bierze tyran?
Tyran ma władzę z tchórzostwa poddanych.
Im bardziej tchórzliwi poddani, tym tyran mocniejszy i bardziej skuteczny.
Skąd się bierze tchórzostwo?
Z braku Boga, z nieufności, z własnej nikczemności.
A ostrzeżenia w archiwum Portalu jak najbardziej można znaleźć.
Te same wciąż szatany…
Rzecznik prasowy presydenta Ukrainy, Andrzej Duda wydał kolejny komunikat na Twitterze
“Zdaniem @ZelenskyyUarosyjskie wojska wciąż nie są gotowe do szturmu na Kijów”…”
_______________________________________________
A tymczasem w “Polin”:
Polacy wciąż nie są gotowi do obrony Ojczyzny. Mija kolejny rok ich mentalnego paraliżu. Polacy, wciąż bezczynni, nie ruszyli do kontrataku, aby odbić zagrabione mienie oraz odzyskać obszary utraconej Wolności
W tej chwili w tym teatrze chyba chodzi o to, żeby jak najbardziej przetrzebić młodych mężczyzn zdolnych do walki, po stronie polskiej i ukraińskiej, żeby nie stwarzali za wielu problemów nowym osadnikom ;)
Historia przekazania MiG-ów stanie się punktem zwrotnym polityki polskiej, wszystkich opcji. Łaska Boska.
Niestety tak może być, dlatego trzeba mieć wszystkie możliwe środki, żeby do tego nie dopuścić i umieć je używać już, a nie kiedy będą do nas strzelać.