Jaki czas temu napisałem krótką notkę Obywatelska Obrona Narodowa. Niestety jako, że niezbyt dobrze piszę, a pewnie i dlatego, że nikt mnie tu nie zna nie spotkała się ona z wielkim odzewem. A wręcz przez niektóre osoby zostałem odsądzony od czci i wiary jako niepoprawny marzyciel, naiwniak czy wręcz ukryty agent lobby wojskowego polującego na ciepłe posadki w ON. A ja tylko napisałem o pracy organicznej w celu osiągnięcia celu obrony ojczyzny – celu ponadpartyjnego, nie związanego z żadną ideologią.
Tak się zastanawiam – dlaczego? Co złego było w mojej propozycji aktywizacji społeczeństwa i tworzenia presji na ustawodawcę w celu utworzenia OON – organizacji ponad-partyjnej i wyższego pożytku publicznego? Nie proponowałem działań nielegalnych, partyjnych, wręcz zaznaczałem, że projekty ustaw muszą być obywatelskie. Czy to nie jest tak, że pisać to sobie możemy dopóki nie zaczniemy działać?
Wracając do tematu – czy ktoś ma jakąś inną, lepszą propozycję umożliwienia nam spełniania obowiązku nałożonego na nas Konstytucją z 1997, art. 85 – obowiązku obrony ojczyzny? Jak dojść do sytuacji gdy OON zostanie utworzona jako podstawowy filar obrony Polski?
Ja Twoją notkę doceniłem, i zdaje mi się, że widziałem przychylne komentarze, ale tak czy inaczej – witaj w Legionie. (nie jestem tu gospodarzem, więc problematyczne jest, czy mam prawo witać). Ukłony.
Proszę Pana.
Jaka konstytucja, jaka władza?
To wszystko pochodzi od okupanta. Od naszego wroga. Nawet nie jednego.
Zacząć trzeba od odbudowy polskiej państwowości.
A do tego potrzeba woli Polaków. Takiej jak na razie nie ma. No może i się pojawia, ale to ciągle za mała ilość.
pozdrawiam
W obecnym systemie chyba tylko jednostki na kształt “podziemia” mają szansę istnienia, inne rzeczy to MOIM zdaniem rojenia, nie do przyjęcia przez system. Nie po to zresztą rozbudował on aparat represji i osłabił armię by powołać jakąkolwiek formę sił zbrojnych. To tylko moja opinia, można się z nią zgadzać lub nie, polemikę chętnie podejmę, sensowną. Pozdrawiam autora
@karoljozef
Wdzięczni Ci jesteśmy za te słowa. Słusznie prawisz.
BTW., jakaś smętna cewka sugerowała, że Cię w komentarzach źle traktuję.
Ufam, że tak jak ja, uważasz to za kompletną bzdurę?
Ukłony dla wszystkich.
Panie Lars.
Serio?
No to mi miło niezmiernie. Bo się martwiłem. Chciałbym żeby na Legionie panowała przyjazna, bratnia atmosfera. Zupełnie mnie nie kręcą pyskówki uprawiane dla sportu.
pozdrawiam
@Karoljozef
Czy Pan czytał oryginalny post?
Przecież jasno piszę, że trzeba zacząć od zmiany nastawienia społeczeństwa. Jasne, że w chwili obecnej nie jest możliwa budowa ON w jakiejkolwiek sensownej formie.
A wspominam o obecnej Konstytucji aby pokazać, że nawet obecnie mamy podstawy do propagowania naszej idei.
@lju
Ależ oczywiście, że teraz nie da się nic sensownego zbudować. Ja nie pisałem o partyzantce i robieniu czegoś na siłę obecnie. Pierwszy tekst był o budowaniu poparcia społecznego do uchwalenia ustaw wprowadzających taką możliwość. Co wiązałoby się oczywiście ze zmianą paradygmatu wśród rządzących lub ich wymianą, ale to przecież jest chyba nasz cel, nieprawdaż?
Panie Tkorze.
Jeszcze raz.
Jakim cudem okupant pozwoli na to by Pan mu fiknął?
Jak Pan chce fiknąć okupantowi mając na szyi jego łańcuch a na głowie jego kaganiec?
Trzeba zacząć od zrzucenia tych szajsów, a potem fikać.
I znowu wracamy do punktu wyjścia.
Ludziska lubią te okucia.
Uważają, że im z nimi do twarzy, że to modne, bo wszyscy takie mają.
@Lars Owen
Posted Luty 22, 2013 at 2:10 PM
Legion jest współwłasnością.
Co z tego, że zamówienie na serwer jest na moje nazwisko.
Portal który stworzyłbym zupełnie sam byłby dnem niesamowitym. Sam bym na niego nigdy nie wszedł.
Witaj, zapraszaj, wypraszaj – bądź gospodarzem.
Ja tu tylko sprzątam i dobudowuję poddasze. Ew. myślę o remoncie lub przeprowadce do wygodniejszego budynku.
No to właśnie o tym piszę. Przecież było o pracy organicznej, o aktywizacji społeczeństwa. Moje teksty były właśnie o tym – czy piszę niejasno, w jakimś innym języku?
Jak pan chce zrzucić te “szajsy” gdy nie przekona najpierw ludzi, że one istnieją, a nie są wymysłem kilku wariatów?
Ja pracuje organicznie bo uważam, że tylko w taki sposób czegoś dokonam.
Panie Tkorze.
Zgoda.
Właśnie o to mi chodziło. Żeby ludzie zauważyli w lustrze, że noszą szajsy.
To raz.
A dwa, żeby przekonać tych co je lubią do tego żeby je jednak zdjeli.
Tak naprawdę to nikt ich nie lubi, tylko nie wiedzą, że je mają. Nie trzeba przekonywać, wystarczy pokazać.
Wiem z osobistego doświadczenia jak ludzie wyglądający na beton czy lemingi potrafią się diametralnie zmienić pod wplywem informacji. Tylko, że informacja w środkach masowego przekazu ma kilka wad – jest łatwa do ośmieszenia bo można ją zaklasyfikować jako propagandę, ma dużą siłę oddziaływania, ale krótkotrwałą, nieugruntowaną. I dlatego preferuję pracę organiczną – edukacja pochodząca od znajomego, podawana powoli nie ma tych wad – bardzo trudno jest później taką osobę “odmóżdżyć”.
Chcieliśmy stworzyć Legion rzymski w celu obrony, miałby kształt piramidy złożonej z dziesiątek z liderem.
To pomysł na strukturę tylko. W jaki sposób możemy się bronić? -pomagając sobie wzajemnie w razie potrzeby, modląc się , formując umysł i morale. To po krótce, bo mamy to gdzieś rozwiniete na starych stronach.
http://www.ekspedyt.org/tkor/2013/02/18/4846_obywatelska-obrona-narodowa.html
Oczywiście że potrzebne są takie organizacje, ale też kilka istnieje i działa, np stowarzyszenie Ruch na Rzecz Obrony Terytorialnej, oraz cała gama starszych patriotycznych, proobronnych, paramilitarnych i to rasowych jak Strzelcy.
Nie możemy się sklonować, a tematów sporo, moim zdaniem trzeba nam bardziej uniwersalnego think tanku zajmującego się całością, w nim wydział do OON-OOT.
Co do ustaw to z paramilitarcami obligatoryjnie powinny współpracować także szkoły, uczelnie i przede wszystkim samorządy, aparat biurokracji. Nie tylko MON zatem, a MSW? Są przecież strzelnice policyjne, zaplecze gdzie trenują, mogliby to choćby komercyjnie udostępniać paramilitarcom.
Na razie sugeruję działanie nieformalne bez stowarzyszenia, taki obywatelski komitet z siedzibą na LEGIONIE i FB. Docelowo widzę jednak konieczność powołania profesjonalnej organizacji i chętnie mogę w niej działać.
Najbardziej popularne są posty Torina w tematyce OT.
http://www.ekspedyt.org/torin/2013/02/19/5214_profesjonalizowana-samodzielna-bazowa-kompania-piechoty-n-ot-cz-2.html i najnowsza część 3, gdzie trochę już przynudza ;) Tam radzę wkleić w komentarze swoje dwa posty, może ktoś jeszcze skomentuje. Do takie organizacji już nas jest przynajmniej trzech z Romkiem Zaleskim, jeszcze 12 i będzie skład na rejestrowe stowarzyszenie.
Marek Kajdas
Posted Luty 22, 2013 at 8:27 PM
Dzieki za podlinkowanie. w zalozeniu mialy byc cztery czesci z glebszym omowieniem, ale widze, ze wam do tezy nie pasuje, wiec sie strescilem i juz nie bede przynudzal o piechocie. “O piechocie” ma tu znaczenie kluczowe:))
Ponudze teraz o czym innym:))
TKor, alez czytam. Poprzednia tez czytalem. w zasadzie, jesli sie nie odzywam, to dobry znak:))
Tylko moja “misja”, plaszczyzna, jest troche inaczej ukierunkowana. Kazdy robi co sluszne..:))
To sie nie wyklucza…
Rozwiązanie:
Jeśli nie można opisać…
Pozdrawiam
nie wiem jak dawna notka, ze wstydem przyznaję, że teraz nie kojarze; mam nadzieję, że nie urażono Cię a tu czujesz się dobrze, jak przystoi. Jeśli coś zakłuło ale dało do myślenia, potraktujmy to dobrodusznie i z dystansem na plus, w końcu po to coś się mówi, by ktoś sobie coś pomyślał.
Przylobbować trzeba, choćby dla organizowania się i uświadamiania ludziom, nie od razu Rzym wydrążył skałę.
Obowiązek obrony (zresztą i konstytucyjny- art. 85), można spełniać na wiele sposobów a i NSR pewnie dalej werbują. chcę przez to powiedzieć, że warto tu i działać na wielu polach w jednym celu. pozdrawiam
@night rat
http://www.ekspedyt.org/tkor/2013/02/18/4846_obywatelska-obrona-narodowa.html
Wobec tego odezwę się i ja. Należę do tych, którzy uważają ten pomysł za mało realny a cel niejasny. Mam wprawdzie inny plan, i na nim powinienem się skupić, ale ta dyskusja wydaje mi się jak najbardziej na miejscu. Chętnie więc zapoznam się z ewentualnym rozwinięciem.
Pozdrawiam :)
PS
Mam nadzieję, że ten andrzej61 zarobi w końcu wiekuistego bana.
@night rat
Dziękuję,
Ja się nie obrażam tylko zdziwiła mnie reakcja kilku osób. A dlatego, że zależy mi bardzo na podejmowaniu działań w celu stworzenia OON to napisałem dodatkową notkę. Aby wyłożyć kawę na ławę. Bo taki naiwny byłem i założyłem, że wszyscy powinni czytać ze zrozumieniem.
Na szczęście widzę, że sytuacja powoli się rozjaśnia i idea zaczyna być zrozumiała.
@Lars Owen
Dziękuję
http://www.facebook.com/groups/125121617667439/
Zapraszamy zainteresowanych tematyką.
@Marek Kajdas
Nie używam FB dla zasady. Jutro poproszę syna o login to zajrzę. Dzięki za link.
Pozdrawiam