ks. K.Stehlin v-s Św. Jan Paweł II – o grzechach katolików

Kategoria: Archiwum, Polecane, Polityka, Wiara

Autor:

Asadow

, 27 czerwca 2014

Znalezienie materiałów źródłowych dla tytułowego zagadnienia kosztowało mnie sporo wysiłku, postanowiłem więc podzielić się moimi znaleziskami.
Mogą być one pomocne przy szukaniu odpowiedzi na pytania:

1. Czy Jan Paweł II słusznie przepraszał w imieniu Kościoła za grzechy katolików?

2. Czy ks. Karol Stehlin ma rację krytykując te przeprosiny?

3. Jaka jest prawda o Krucjatach i jak współczesny katolik powienien je osądzać?

____________________________

 

 

Jan Paweł II

LIST APOSTOLSKI TERTIO MILLENNIO ADVENIENTE

http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/jan_pawel_ii/listy/tertio.html

 

 

Ks. Karol Stehlin FSSPX

Mea culpa Kościoła

http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/290

 

 

Forum tradycji katolickiej

http://www.traditia.fora.pl/permanentna-rewolucja,27/papiez-jan-pawel-ii-przeprasza,10906.html

 

Jan Paweł II

“Przebaczamy i prosimy o przebaczenie” – homilia z 12 marca 2000 r.

http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/jan_pawel_ii/homilie/dz_przebaczenia_12032000.html

 

 

Jan Paweł II

Kto miłuje Chrystusa, żyje Jego Ewangelią

Msza św. w Ołomuńcu i kanonizacja Jana Sarkandra i Zdzisławy z Lemberku

http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/jan_pawel_ii/homilie/olomuniec_21051995.html

 

 

Fronda – “Mity na temat krucjat”

http://www.fronda.pl/a/mity-na-temat-krucjat,21967.html

 

 

Opisy zdobycia Jerozolimy (1099):

http://www.historycznebitwy.info/bitwy/duze/jerozolima1099ne/zakonczenie.php

http://pl.wikipedia.org/wiki/Zdobycie_Jerozolimy_%281099%29

 

 

Przez Saladyna (1187):

http://histmag.org/Saladyn-i-zdobycie-Jerozolimy-4380

 

 

Przejawy barbarzyńskich zachowań chrześcijan i innowierców podczas pierwszej krucjaty (1096-1099)

http://historia.org.pl/2011/06/20/przejawy-barbarzynskich-zachowan-chrzescijan-i-innowiercow-podczas-pierwszej-krucjaty-1096-1099/

 

 

Inne:

Opoka – zbiór homilii Jana Pawła II

http://www.opoka.org.pl/nauczanie/papiez/jan_pawel_ii/homilie.html

Tagi: Jan Paweł II, Krucjaty, ks. Karol Stehlin FSSPX, meaculpizm, Przebaczamy i prosimy o przebaczenie, Saladyn

O autorze: Asadow

Marek Sas-Kulczycki „Jesteśmy żadnym społeczeństwem. Jesteśmy wielkim sztandarem narodowym. Może powieszą mię kiedyś ludzie serdeczni za te prawdy, których istotę powtarzam lat około dwanaście, ale gdybym miał dziś na szyi powróz, to jeszcze gardłem przywartym hrypiałbym, że Polska jest ostatnie na ziemi społeczeństwo, a pierwszy na planecie naród. Kto zaś jedną nogę ma długą jak oś globowa, a drugiej wcale nie ma, ten - o! jakże ułomny kaleka jest. Gdyby Ojczyzna nasza była tak dzielnym społeczeństwem we wszystkich człowieka obowiązkach, jak znakomitym jest narodem we wszystkich Polaka poczuciach, tedy bylibyśmy na nogach dwóch, osoby całe i poważne - monumentalnie znakomite. Ale tak, jak dziś jest, to Polak jest olbrzym, a człowiek w Polaku jest karzeł - i jesteśmy karykatury, i jesteśmy tragiczna nicość i śmiech olbrzymi ... Słońce nad Polakiem wstawa, ale zasłania swe oczy nad człowiekiem...”

14 komentarzy

1. Odpowiedz

   circ

   27 czerwca 2014 godz. 14:06

   Ja obserwuję dialog na Frondzie w tym temacie;

   Sprowadzenie do parteru modernisty Włóczykija|Włóczykij

   To chyba najbardziej typowy zabieg stosowany przez Lefebrystów.
   Po raz pierwszy zastosował go sam abp Lefebvre.

   Schemat jest bardzo prosty. Abp Lefebvre zbudował go następująco:
   Najpierw należy podać kilka przykładowych sytuacji politycznych w których papież zmienił stanowisko, lub jakieś działania polityczne z których Kościół się wycofał.
   Abp Lefebvre w tym punkcie mówił np. o potępieniu przez Piusa XI Action Francaise, i o późniejszej zmianie stanowiska w tej sprawie przez Piusa XII, oraz o decyzji Leona XIII dotyczącej możliwości współpracy francuskich katolików z republiką.
   Następnie nie przechodzi się do krytyki działań związanych z polityką, ale krytykuje się dekrety soborowe, sposoby ewangelizacji, mszę oraz wszystkich pozapolitycznych działania papieża.

   Krótko mówiąc według lefebrystycznej dialektyki, gdy kościół przeprasza za przypadki pedofilii wśród księży, to możemy przyjąć że kościół pomylił się ustanawiając kapłaństwo, że pomylił się ustanawiając celibat itd.
   Ba! trzymając się tej dialektycznej metody, możemy powiedzieć że gdy Benedykt XVI cofnął ekskomunikę nałożoną na członków Bractwa, to potwierdził że kościół może się mylić w sprawach wiary i moralności.
   Co tam ekskomunika. Gdy papież źle rozwiąże krzyżówkę,to jest to powód do podważania wartości Liturgii :)

2. Odpowiedz

   circ

   27 czerwca 2014 godz. 14:08

   Oni są nieprzemakalni.
   Umiłowali ideologię zamiast Boga i lepiej wiedzą.
   Robią to samo co faryzeusze Jezusowi.

3. Odpowiedz

   Asadow

   27 czerwca 2014 godz. 14:12   - w odpowiedzi do: circ 14:06

   Kiedy Papież mówi o wzięciu na siebie przez współczesny Kościół winy, za “stosowanie w obronie prawdy metod nacechowanych nietolerancją, a nawet przemocą” – przez “swych synów błądzących”, krytyka przewodniczącego FSSPX zmienia przesłanie tekstów Jana Pawła II, określając je jako “przepraszanie za Kościół” przepraszanie za krucjaty, inkwizycję, świętych itd.

   Co ciekawe, w homilii “Przepraszamy i prosimy o przebaczenie” w ogóle nie ma odniesień do krucjat czy inkwizycji, natomiast znajdują się one w komentarzu opublikowanym przez PAP.
   Porównajmy:

   …Przebaczamy i prosimy o przebaczenie! Kiedy chwalimy Boga, który w swojej miłosiernej miłości wzbudził w Kościele wspaniałe żniwo świętości, zapału misyjnego, całkowicie bezinteresownej służby Chrystusowi i bliźniemu, nie możemy zarazem nie uznać różnych form niewierności Ewangelii, jakiej dopuścili się niektórzy nasi bracia, zwłaszcza w drugim tysiącleciu. Prosimy o przebaczenie za podziały, jakie nastąpiły wśród chrześcijan, za przemoc, jaką niektórzy z nich stosowali w służbie prawdy, oraz za postawy nieufności i wrogości, przyjmowane nieraz wobec wyznawców innych religii. …

   … Kardynał Joseph Ratzinger, prefekt watykańskiej Kongregacji Nauki Wiary (dawne Święte Oficjum), wezwał papieża i dziesięć tysięcy duchownych i pielgrzymów zgromadzonych w bazylice do wyznania “grzechów popełnionych w imię prawdy”. Wymienił metody ewangelizacji, wyprawy krzyżowe i działalność Inkwizycji. “W niektórych epokach dziejów chrześcijanie przyzwalali czasem na praktykę nietolerancji i nie kierowali się przykazaniem miłości, oszpecając przez to oblicze Kościoła (…) Okaż miłosierdzie swoim grzesznym synom” – prosił papież. Inny ciężki grzech wymieniony przez Jana Pawła II to podział chrześcijan – Wielka Schizma i Reformacja. Grzechy te określa się jako naruszenie jedności ciała Chrystusa. …

   – http://www.dialog.org/dialog_pl/kosciol-przebaczenie.htm

   W ogóle w tym rachunku sumienia nacisk położony jest na współczesność, co ks. Stehlin całkowicie pomija:

   Jednakże te okoliczności łagodzące nie zwalniają Kościoła od obowiązku wyrażenia głębokiego ubolewania z powodu słabości licznych swoich synów, którzy zniekształcili jego oblicze i nie pozwolili mu być doskonałym odzwierciedleniem wizerunku jego ukrzyżowanego Pana, niezrównanego świadka cierpliwej miłości i pokornej łagodności. Te bolesne doświadczenia przeszłości stają się lekcją na przyszłość, która winna skłonić każdego chrześcijanina do ścisłego przestrzegania złotej zasady sformułowanej przez Sobór: „Prawda nie inaczej się narzuca, jak tylko siłą samej prawdy, która wnika w umysły jednocześnie łagodnie i silnie”.19

   36. Zgodnie z postulatem wielu Kardynałów i Biskupów poważny rachunek sumienia powinien objąć przede wszystkim Kościół chwili obecnej: U progu nowego milenium chrześcijanie winni stanąć w pokorze przed Panem, aby zastanowić się nad odpowiedzialnością, jaką i oni ponoszą za różne przejawy zła w dzisiejszym świecie. W naszej epoce bowiem, choć rozjaśnionej licznymi światłami, nie brak również cieni.

4. Odpowiedz

   circ

   27 czerwca 2014 godz. 14:19

   Miłosierny jest Pan i łaskawy,
   nieskory do gniewu i bardzo cierpliwy.
   Nie postępuje z nami według naszych grzechów
   ani według win naszych nam nie odpłaca.

   Papież naśladując Boga Ojca daje nam w tym przykład, ale lefebrystów to oburza.
   Oni chcą kar.

5. Odpowiedz

   Asadow

   27 czerwca 2014 godz. 14:57

   Ks. Stehlin zdaje się tu stawać w gronie zdezorientowanych katolików i mass-mediów, dokonując manipulacji i nadinterpretacji słów Jana Pawła II i jego poprzedników:

   … Trzeci problem polega na braku precyzji w odniesieniu do przedmiotu przeprosin: oskarżenie Kościoła o dawne grzechy bez dokładnej analizy, kiedy i gdzie, jak i przez kogo, ile razy i dlaczego zostały one popełnione, jest czynem niesłychanie niebezpiecznym, ponieważ stwarza pole dla wszelkiego rodzaju manipulacji i nadinterpretacji ze strony mass-mediów i zdezorientowanych katolików.

   http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/290

   Lepiej aby zdezorientowani nie brali się za nauczanie i objaśnianie innym, ale poprosili o światło Ducha Świętego i pomoc bliźnich w zrozumieniu nauczania Kościoła.

6. Odpowiedz

   Asadow

   27 czerwca 2014 godz. 15:14   - w odpowiedzi do: circ 14:08

   Na szczęście – dla Ducha Świętego nie ma dość mocnych impregnatów czy materiałów łasko-odpornych. Najwyżej oślepi ich na trochę (jeśli Bóg zechce) – i się nawrócą.

7. Odpowiedz

   Jacek

   27 czerwca 2014 godz. 15:47   - w odpowiedzi do: Asadow 14:57

   Ks. Stehlin zdaje się tu stawać w gronie zdezorientowanych katolików i mass-mediów, dokonując manipulacji i nadinterpretacji słów Jana Pawła II i jego poprzedników:

   … Trzeci problem polega na braku precyzji w odniesieniu do przedmiotu przeprosin: oskarżenie Kościoła o dawne grzechy bez dokładnej analizy, kiedy i gdzie, jak i przez kogo, ile razy i dlaczego zostały one popełnione, jest czynem niesłychanie niebezpiecznym, ponieważ stwarza pole dla wszelkiego rodzaju manipulacji i nadinterpretacji ze strony mass-mediów i zdezorientowanych katolików.

   A moim zdaniem ksiądz Stehlin pisze, że nieprecyzyjne słowa Jana Pawła II mogą być okazją do krytyki przez niezbyt zorientowanych. Nie można więc powiedzieć, że staje jak gdyby w ich gronie. Dziwna logika.

   Nie jestem upoważniony do zajmowania stanowiska w imieniu Bractwa, więc nie będę wchodził w szczegóły.
   Wyrażam wyłącznie własne opinie i sprawę konfliktu Watykan – Bractwo oceniam wyłącznie oglądając owoce SW II.
   Są to kapłani powiadający, iż msza po łacinie jest im wstrętna. Klerycy powiadający, że skoro nigdzie nie jest napisane, że nie wolno siadać tyłem , to znaczy, że wolno.
   Są to osoby takie jak Pani Circ, dla której wszystko co tradycyjne to …

   I tak dalej. I temu podobne.

8. Odpowiedz

   circ

   27 czerwca 2014 godz. 17:22

   Są to kapłani powiadający, iż msza po łacinie jest im wstrętna. Klerycy powiadający, że skoro nigdzie nie jest napisane, że nie wolno siadać tyłem , to znaczy, że wolno.
   Są to osoby takie jak Pani Circ, dla której wszystko co tradycyjne to …

   Ja się nie dziwię, że po takich prowokacjach mają mniej cierpliwości niż papież.
   A co mają mówić? Mają przyznać niesłuszną rację słabym mózgowo i namolnym buntownikom i wyrzec się Kościoła w imię posłuszeństwa Antypapieżowi Marcelowi Lefebvre?

   Wszystko co tradycyjne szanuję- tą Tradycją jest Kościół.

   Ciekawe jest dla mnie następujące zjawisko;- Papieże znają doskonale argumenty bractwa. Dlaczego nie przyznają im racji?

   Jaką odpowiedź ma na to bractwo? Już wiemy, że część bractwa przeszła do sedewakantystów, więc ich stanowisko znamy. A co myśli o kolejnych papieżach ”bractwo” PiusaX? Jakie podaje powody odmowy papieży?

9. Odpowiedz

   circ

   27 czerwca 2014 godz. 21:58

   Położył się na ziemi i szeptał: wysłuchaj mnie Boże, bo jestem robakiem!

   Przed laty byłem mimowolnym świadkiem modlitwy o uwolnienie. Widziałem przez uchylone drzwi znanego i cenionego kapłana, który nie wiedząc, że jest obserwowany, położył się na ziemi i szeptał: „Wysłuchaj mnie Boże, bo jestem robakiem”.

   Zamurowało mnie. Pokora zapierała dech w piersiach. Obrazek zapamiętam do końca życia.
   http://gosc.pl/doc/2065453.Robak

10. Odpowiedz

    Asadow

    27 czerwca 2014 godz. 22:17   - w odpowiedzi do: Jacek 15:47

    A moim zdaniem ksiądz Stehlin pisze, że nieprecyzyjne słowa Jana Pawła II mogą być okazją do krytyki przez niezbyt zorientowanych. Nie można więc powiedzieć, że staje jak gdyby w ich gronie. Dziwna logika.

    Dlaczego Przełożony FSSPX w Polsce nie odnosi się do prawdziwej treści i przesłania papieskich kazań i listów, tylko ich zniekształconej interpretacji?
    Albo ma tu miejsce “manipulacja i nadinterpretacja”, albo – “zdezorientowanie”.
    Wolałbym, aby zachodził ten drugi przypadek, bo nie byłoby wtedy mowy o złej woli.

11. Odpowiedz

    circ

    27 czerwca 2014 godz. 22:48   - w odpowiedzi do: Asadow 22:17

    Czy JPII wyraził się kiedyś nieprecyzyjnie? NIGDY, nawet jak dowcipkował z dziennikarzami w rozmowach prywatnych.

    To samo w Franciszkiem, jest bardzo precyzyjny, trzeba tylko myśleć w TYM SAMYM Duchu by go właściwie odczytać.
    Dla faryzeuszy Jezus był też nieprecyzyjny skoro ciągle go podpytywali, a nawet stawiali pytania podchwytliwe.
    Ja nazwałabym to jednym słowem -”niedowierzanie”.

    Niedowiarstwo mieliśmy też u Tomasza. Nie dowierzał boskości Jezusa stąd musiał zobaczyć na własne oczy. I oni nie dowierzają papieżowi, czyli nie ufają asystencji Ducha św. tym samym nie ufają Jezusowi i samemu Bogu. Jak dzisiejsi żydzi którzy twierdzą po holokauście że Bóg umarł.
    I tak ci twierdzą, że po Soborze umarł Kościół Rzymski, a przecież bramy piekielne go nie przemogą-i tej obietnicy też nie dowierzają.

12. Odpowiedz

    Jacek

    27 czerwca 2014 godz. 22:49   - w odpowiedzi do: Asadow 22:17

    Moim zdaniem nie odnosi się do samej treści, a tylko twierdzi, że jest niezbyt precyzyjnie podana.

    Ksiądz Stehlin już wkrótce przestanie Was denerwować, bo był w Polsce 20 lat i od sierpnia będzie przełożonym dystryktu azjatyckiego z siedzibą w Singapurze.

13. Odpowiedz

    Asadow

    27 czerwca 2014 godz. 23:50   - w odpowiedzi do: Jacek 22:49

    Proszę przeczytać cały artykuł ks. Stehlina, no i niestety – co najmniej całą homilię – “Przepraszamy i prosimy o przebaczenie”. Właściwie przedmiotem krytyki jest cały cykl “meaculpicznych” wypowiedzi Stolicy Piotrowej, ale chyba właśnie ta homilia stanowi jego kulminację i esencję.

    Przecież nie chodzi o to, by ks. Stehlin “poszedł do wszystkich diabłów”.
    Nam naprawdę zależy na tym, by raczej od nich wrócił – na łono naszej umiłowanej Matris et magistrae.

14. Odpowiedz

    circ

    28 czerwca 2014 godz. 00:15

    Jasne, do Singapuru go posyłają, bo tam chrześcijaństwo prężnie się rozwija, ale jest jeszcze młode.
    Co oni będą robić w Singapurze? Małpować Kościół i mszę przedsoborową?
    To tylko przykrywka. Oni chcą kiedyś obwołać się prawdziwą stolicą Piotrową-kontynuacją. Tak to Antychryst ima się każdego sposobu- łowi na świętość i zepsucie. Szarpie Kościół za nogawki, gryzie w piętę.

    Tak misie skojarzyło;- Marcin miał kiedyś filcowe kapcie ”wsuwki”. Na dole u cioci był kundel podobny do pekińczyka zwany ”Gryzia”, nomen omen.
    Kiedyś wydarzył się pogrzeb, każdy miał coś do roboty, Marcin akurat rozmawiał z ciocią, a Gryzia zawzięcie jej broniła- dopadła ostrymi ząbkami jego nóg wsunietych w kapcie jak zwykle do połowy, i zawzięcie gryzła ich puste czubki, ale właściciel kapci nawet tego nie zauważył tak był zajęty rozmową. Komiczny ten dramat rozgrywał się na dole przy podłodze kiedy w górze panowały zupełnie inne treście.